亞洲首富王健林：“在中國(guó)遠(yuǎn)離政府太假了”(圖)(2)
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它帶給我刺激、歡樂(lè)和痛苦
新京報(bào)：上世紀(jì)90年代，很多人知道大連萬(wàn)達(dá)，還是通過(guò)一支足球隊(duì)的名字，當(dāng)時(shí)你的公司還不算大，投資足球是出于什么考慮？
王健林：我喜歡足球，我是球迷嘛。
新京報(bào)：年輕的時(shí)候也踢球？
王健林：年輕時(shí)在部隊(duì)玩過(guò)，那不能叫踢球，只是玩過(guò)。
新京報(bào)：當(dāng)時(shí)喜歡踢什么位置？
王健林：中衛(wèi)。就是瞎玩。
新京報(bào)：從當(dāng)時(shí)的大連萬(wàn)達(dá)隊(duì)撤資，現(xiàn)在又投資了(西班牙)馬德里競(jìng)技，這些年，足球給你帶來(lái)了什么？
王健林：刺激、歡樂(lè)，甚至包括痛苦。有贏球時(shí)候的快樂(lè)，輸球時(shí)候的痛苦。
足球在體育運(yùn)動(dòng)當(dāng)中，無(wú)論是空間還是時(shí)間強(qiáng)度，都是最大的運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目之一。一場(chǎng)球能去幾萬(wàn)個(gè)球迷，它的吸引力，它的變化性，它的不可預(yù)測(cè)性，都特別吸引我。
新京報(bào)：許家印、馬云等人都投資了國(guó)內(nèi)的足球俱樂(lè)部，你投資國(guó)外俱樂(lè)部，是出于什么考慮？
王健林：我也不排除投資國(guó)內(nèi)足球俱樂(lè)部。只不過(guò)我還真不是為了我個(gè)人搞俱樂(lè)部的。
新京報(bào)：不是為了你個(gè)人，那是為了？
王健林：中國(guó)足球最近幾年呈現(xiàn)的一個(gè)趨勢(shì)，就是不平衡。俱樂(lè)部很高，國(guó)家隊(duì)很低。俱樂(lè)部可以拿亞洲冠軍，國(guó)家隊(duì)小組賽可以三場(chǎng)全勝，但還不是在八強(qiáng)就回家了。
我就想怎么改變國(guó)家隊(duì)比較弱的局面，就得從青少年抓起。但是呢，我這個(gè)呼吁重視青少年的培養(yǎng)可能很難形成共識(shí)，因?yàn)檫@個(gè)東西要證明得七八年。
新京報(bào)：所以你就投資了國(guó)家少年隊(duì)？
王健林：我涉足足球行業(yè)20多年，對(duì)足球深有體會(huì)，當(dāng)時(shí)萬(wàn)達(dá)足球在中國(guó)如日中天，橫掃一切，板凳隊(duì)員都是別人羨慕的想搶購(gòu)的對(duì)象。那時(shí)候我們就是狠抓青少年。我是中國(guó)第一個(gè)建足球?qū)W校的(企業(yè))，很早就建了足球基地，建立了五支預(yù)備隊(duì)選足球少年。
新京報(bào)：你認(rèn)為通過(guò)自身努力，能促使我們足球有什么蛻變？
王健林：我想通過(guò)我的努力，使大家更加重視青少年人才的培養(yǎng)，而不是把精力都放在聯(lián)賽和國(guó)家隊(duì)身上，因?yàn)檫@是把事情本末倒置了，你不應(yīng)該只重視塔尖的東西，也要重視塔基的東西。
當(dāng)中國(guó)足球小孩擴(kuò)展到兩三百萬(wàn)人的時(shí)候，我相信中國(guó)在亞洲絕對(duì)一流。
新京報(bào)：投資中國(guó)足球，上世紀(jì)90年代可能為企業(yè)帶來(lái)品牌榮譽(yù)，但是現(xiàn)在萬(wàn)達(dá)已是商業(yè)帝國(guó)，再投資足球，心態(tài)上會(huì)有什么變化？
王健林：我就是為熱心的中國(guó)球迷做些事，這也算是社會(huì)公益嘛。投資足球每年好多錢(qián)呢。
新京報(bào)：習(xí)近平總書(shū)記也提出了三個(gè)夢(mèng)想，打進(jìn)世界杯、申辦世界杯和奪得世界杯。
王健林：是啊。這是習(xí)大大的個(gè)人夢(mèng)想，我相信也是全國(guó)人民的夢(mèng)想。
談?wù)蹋?/strong>
“政商關(guān)系這門(mén)學(xué)問(wèn)比博士后還高”
新京報(bào)：拿“亞洲首富”來(lái)說(shuō)，原來(lái)的首富是主要做地產(chǎn)的李嘉誠(chéng)，然后是搞互聯(lián)網(wǎng)的馬云，現(xiàn)在又被玩地產(chǎn)的你取代，這像是一種輪回。
王健林：我不是玩地產(chǎn)的。我說(shuō)過(guò)，我必須在三年內(nèi)或者五年內(nèi)去“房地產(chǎn)”化。
新京報(bào)：在你看來(lái)，去“房地產(chǎn)”化是一個(gè)趨勢(shì)？
王健林：是個(gè)趨勢(shì)。我們覺(jué)得今明兩年陸續(xù)還有幾家上市公司，可能你會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們這些公司的市場(chǎng)價(jià)值已經(jīng)超過(guò)商業(yè)地產(chǎn)，而且商業(yè)地產(chǎn)我也定了，2017年初或年底改名，不叫萬(wàn)達(dá)商業(yè)地產(chǎn)，我已經(jīng)想好名了，叫萬(wàn)達(dá)商業(yè)發(fā)展公司，或者叫萬(wàn)達(dá)商業(yè)服務(wù)公司，我不投資了叫什么地產(chǎn)呢，就是作為一個(gè)服務(wù)者。
新京報(bào)：就拿地而言，低地價(jià)是萬(wàn)達(dá)的法寶，在和地方政府的博弈中，為什么總是萬(wàn)達(dá)能勝出？
王健林：這就是商業(yè)模式。當(dāng)初90年代中期我們就說(shuō)我們這種搞房地產(chǎn)，第一我覺(jué)得現(xiàn)狀不穩(wěn)定，拿了幾塊地吧噠噠地價(jià)上去了，再去拿幾塊地地價(jià)下來(lái)了，這不是一個(gè)現(xiàn)代企業(yè)的模式，應(yīng)該去找長(zhǎng)期固定模式，所以我們就選擇了做商業(yè)地產(chǎn)。
做商業(yè)地產(chǎn)也好，做電影產(chǎn)業(yè)也好，不管做什么，做得讓別人來(lái)求我們就好了，慢慢地，我們通過(guò)模式實(shí)現(xiàn)了預(yù)期。外來(lái)看是品牌，二線城市要請(qǐng)我們?nèi)?，在博弈中就相?duì)有話語(yǔ)權(quán)了。
新京報(bào)：聽(tīng)說(shuō)做商業(yè)地產(chǎn)，有個(gè)“萬(wàn)達(dá)速度”，24個(gè)月。
王健林：內(nèi)部最長(zhǎng)吧，其實(shí)我們定的是18個(gè)月。
新京報(bào)：有人認(rèn)為，“萬(wàn)達(dá)速度”迎合了個(gè)別主政者急功近利出政績(jī)的心態(tài)。
王健林：這是瞎扯，我才不是為了迎合他們的。一個(gè)廣場(chǎng)十個(gè)億，一年租金一兩個(gè)億，你說(shuō)你干快一點(diǎn)就多出一兩個(gè)億。只有快點(diǎn)干。
住宅和我們相反，拉的戰(zhàn)線越長(zhǎng)房?jī)r(jià)越高，甚至一期只推一棟樓，這就是模式?jīng)Q定的速度。
很多人認(rèn)為我們是迎合了政府，其實(shí)不然，你得為自己著想，我這種模式投資資金大，建得越快才越見(jiàn)效。
新京報(bào)：你說(shuō)過(guò)，你做企業(yè)的方法是“親近政府，遠(yuǎn)離政治”，怎么理解？
王健林：這是我對(duì)政商關(guān)系的理解。中國(guó)的政商關(guān)系這門(mén)學(xué)問(wèn)應(yīng)該比博士后還高呢，可惜高校沒(méi)有教這門(mén)課。怎么處理好這個(gè)關(guān)系呢，我的這個(gè)想法也不一定準(zhǔn)確，就是純粹出于排比對(duì)仗，一個(gè)親近，一個(gè)遠(yuǎn)離嘛(笑)。這句話的核心就是要走市場(chǎng)，搞自己的商業(yè)模式，但我也不贊成遠(yuǎn)離政府，在中國(guó)我覺(jué)得遠(yuǎn)離政府太假了。你不理政府不理黨，顯然太假了。
所以呢，還是要理政府的，可能再小的政府比再大的企業(yè)還要重一點(diǎn)。
新京報(bào)：“親近政府，遠(yuǎn)離政治”這個(gè)過(guò)程中，你個(gè)人的一些特點(diǎn)是否會(huì)遺失掉？
王健林：我主要是為了企業(yè)安全，盡可能靠我們的模式打動(dòng)他，讓他們求我們，而不是靠我們，現(xiàn)在反腐敗更加證明我們的正確了。
