重磅｜莫天成：融入美國社會，少數(shù)族裔為什么是“爬樓梯”？
(東西問)重磅｜莫天成：融入美國社會，少數(shù)族裔為什么是“爬樓梯”？
中新社北京5月19日電 題：莫天成：融入美國社會，少數(shù)族裔為什么是“爬樓梯”？
中新社記者 羅海兵
全球新冠肺炎疫情肆虐以來，美國“白人至上”的種族主義勢力復(fù)燃，使得在美亞裔遭受新一輪的種族歧視?；厮輾v史，從愛爾蘭移民、蘇格蘭移民到歐洲移民、亞洲移民……少數(shù)族裔在美均遭受過不平等歷史，但仍期冀通過自身的努力和奮斗，爬山過坎融入美國社會。美國前財政部總審計長、小布什政府勞工部首席財務(wù)官莫天成近日接受中新社“東西問”獨家專訪，結(jié)合其移民美國后從餐館服務(wù)生到進入政壇的經(jīng)歷與觀察，分享其思考：融入美國社會，少數(shù)族裔應(yīng)如何？
中新社記者：您幼年時移民美國，一邊打工一邊讀書，最后通過個人努力，進入美國主流社會。結(jié)合您的經(jīng)歷，您如何看待在美華裔等少數(shù)族裔通過自身奮斗和成長，努力融入美國社會，并為美國社會帶來積極影響？
莫天成：這個問題非常好，它不是平面的，應(yīng)從三個不同方面立體回答。
第一是美國對待新移民的一慣態(tài)度，第二個是種族問題，第三是移民抵美后的行為和生活方式能否融入主流社會。這三方面共同構(gòu)成一個立體的答案。
首先，美國開國至今，對新來的移民一慣看不起，且對他們尤其不好。這是一個文化問題，建國之初先到的英國人就看不起愛爾蘭移民和蘇格蘭移民，認為他們是亞等人。后來愛爾蘭移民“爬上樓梯”，跟英國人融匯在一起而被接受。德國移民也受歧視，后來歧視意大利人，再后來是猶太人……所以如果將融入美國社會比作一個樓梯的話，每個種族移民到美國之后，努力向上爬，而在上面的人踩下面的人，這是美國的“風(fēng)俗習(xí)慣”。大批亞洲人移民美國是在1965年《移民修正法案》出臺之后，此前亞洲人移民美國很困難。所以今天最新來美的亞洲人，處于樓梯最低層的一個臺階，我們要從宏觀上看到上述情況，這是美國對新移民的基本態(tài)度。
第二，是美國人對有色人種和非有色人種的看法。如果你是蘇格蘭人、愛爾蘭人，或是意大利人、法國人、猶太人，以前全部受過歧視，但他們都是白種人。比如一個人原本名叫McKinsey，他又編了一個英國名字叫Smith，跟英國人穿同樣的衣服，到社會上人們就不知道他從哪里來，他就可以躲在美國人的圈子里。問題在于黃種人不論第四代、第五代，依然是黃皮膚，依然不一樣，這是一個種族問題。那些爬上去的白人，不單是看不起后來的白人，更看不起有色人種。歐洲人對膚色存在偏見，認為皮膚白的比較高貴，皮膚顏色深的就是在比較低層干苦工的。所以現(xiàn)在的亞裔，首先是新來的移民，其次皮膚有顏色。
第三，以前歐洲過來的移民，包括猶太人，雖受歧視仍同屬歐洲文化，他們語言、宗教不一樣，但飲食、行為和人際關(guān)系等都在彼此的文化中有體現(xiàn)。千百年來，歐洲戰(zhàn)爭和互相移民，讓彼此已經(jīng)足夠了解。他們進入主流社會比較容易，主流社會對其也較寬容。但中國人移民到美國則不一樣，不單皮膚、語言不一樣，生活、風(fēng)俗習(xí)慣也很不同。比如歐洲的飯店，不管是意大利餐、法國餐，從外面看不出差別，要看菜單才知道它是什么菜。但是到了唐人街，典型的中國餐館門口掛著燒鴨、燒雞、豬肉，很多地方喜歡把活魚放在魚缸里，撈出來就拿去煮，洋人很不習(xí)慣，外加語言和衛(wèi)生標準不同。沿著歷史背景看，美國在亞洲建殖民地，對當?shù)氐娜A人、日本人、韓國人，都很看不起。所以亞裔到美務(wù)工，會面臨很嚴重的階級問題。今天的亞裔承受的壓力，就是所有這些問題累積疊加在一起。
但如果研究美國歷史你會發(fā)現(xiàn)，每一個種族都可以爬到樓梯的頂端去。我相信有一天美國會有華裔當選總統(tǒng)或副總統(tǒng)，只是時間問題。但我希望亞裔，包括華人爬上去后，不學(xué)那些歐洲人歧視新移民的壞習(xí)慣，而應(yīng)感謝他們。
說美國包容，并非我一下飛機你就要來抱著我。美國文化雖然包容，但你要先付出代價。下飛機前先被打得血淋淋，但是你不走，而且慢慢干好了，最后你還是會上去，并且變成他們一員。很多新移民不了解這個過程。我不認為這是對的，但這就是美國的過程。
中新社記者：您曾為政府財政部總審計長，既了解主流社會，也了解美國的基層民眾。您認為當前的歧視華裔情緒代表了美國哪部分階層的聲音？是主流社會，還是普通民眾？
莫天成：我個人看法，現(xiàn)在的美國面臨兩個很大的拐點，但是這兩個轉(zhuǎn)彎的方向往哪兒走，還需觀察。
第一，再過10年到15年白人可能變成美國的少數(shù)民族，很多白人害怕、憤怒。我雖然不贊同，但很了解他們的想法，因為這個國家由他們的祖輩艱辛創(chuàng)建。當年在開發(fā)西部時，他們的祖輩被“紅番”(美國印第安人)殺死、餓死、病死……經(jīng)歷了這些才把這個國家建設(shè)起來。
新來的移民，既沒有這種經(jīng)驗也沒有辦法體會，外加很多新來的移民很富有，過著暴發(fā)戶、土豪的生活。很多白人看不慣甚至很憤怒，為什么我們祖輩打下來的江山，被這些人拿去了？再加上黑人整天抗議，覺得白人虧欠他們，白人卻認為這100年前的事情還要還債嗎？所以美國社會面臨非常復(fù)雜的種族問題，不易解決。
第二個拐點來自于剛剛開始的第四次工業(yè)革命。第一次工業(yè)革命，英國發(fā)明了蒸汽機變成世界強國；第二次工業(yè)革命是電的發(fā)明和使用，英美共同引領(lǐng)成為龍頭；第三次工業(yè)革命是電腦、互聯(lián)網(wǎng)，美國做到老大。第四次工業(yè)革命誰做龍頭現(xiàn)在還沒有定論，現(xiàn)在是中美競爭。中國現(xiàn)在優(yōu)勢較大，因為中國的5G、AI等走在美國前面。如果中國成功，中國就會變成第四次工業(yè)革命的領(lǐng)導(dǎo)者。美國人現(xiàn)在忽然醒過來，就很害怕。
中新社記者：您是很晚才到訪中國，待了三周時間，改變了您對中國的印象。對美國民眾而言，是否缺乏對中國和中國人的了解？
莫天成：美國社會非常開放、自由，法律條文寫得很清楚，每個人在網(wǎng)上都看得見，只要你依法做事，沒有人能夠阻止你，包括美國總統(tǒng)。
作為華裔會計師，我在美國公司做到很高職位，但不會停止，我還去會計師協(xié)會做義工，替他們服務(wù)，后來被選為全國會計師協(xié)會會長時，白人所有成員同意我是他們中最棒的，接受我做他們的領(lǐng)導(dǎo)。這需要一個過程，我犧牲了很多自己的時間，晚上沒有時間去卡拉OK，或者打麻將，而是全部用來工作，給我自己投資。很多中國人不愿意做這種投資，就沒有收獲。
再舉一例。我的孫子在華盛頓一所高級的英國國教中學(xué)讀書，很多參議院、眾議院議員，甚至副總統(tǒng)的小孩都在那里讀書。這所學(xué)校不教中文，我的孫子大概是被錄入的第二批華人，此后再不招收華人。后來我女兒去學(xué)校做義工，作為多元文化教育活動的一部分，該校組織學(xué)生去中國大使館參加中國新年活動。為了幫助美國人更好地了解中國文化，中國大使館批準了此次行程。為什么要做這件事情，因為每一個小孩影響7個人，他的父母，他兩邊的祖父祖母，還有他自己，那些都是美國最有“權(quán)力”的人。小孩回去跟他的父母講述中國，效果很好，后來學(xué)校還同中國大使館組織了一個訪問團，帶著他們的父母去中國走了一大圈，回來后這所學(xué)校百年歷史上第一次開了中文班。
在民間交往上，來自中國大陸的新移民在這方面仍有欠缺。不只中國大陸，很多亞洲來的新移民做事都比較在意“好處”。但兩個國家的關(guān)系，就從這些小地方開始。
中新社記者：您曾經(jīng)從事咨詢工作，既幫助美國公司開拓亞洲市場，也幫助亞洲公司進入美國市場，讓雙方從跨國貿(mào)易中受益。您認為，經(jīng)濟的全球化應(yīng)該如何促進？中美又該扮演怎樣的角色？
莫天成：與中國做生意的美國公司，是不可能離開中國的，但中國政府和老百姓要多多思考怎樣做工作，對美國在中國做生意的公司多點認識、多點了解、多做關(guān)系，他們是中國在美國最好的聲音，而且是非常重要的聲音。
經(jīng)濟全球化是無法阻止的，美國現(xiàn)在要改變它已經(jīng)不可能。以前英國紡織業(yè)做到最好時，曾出臺法律幫助壟斷全球紡織業(yè)，結(jié)果還是一度被印度擊敗。歐洲人在美國開發(fā)殖民地時使用的來福槍，不許給本地的“紅番”(美國印第安人)，誰給了誰就要被槍斃，結(jié)果仍能被“紅番”拿到。
美國要針對華為采取措施，我想是不可能成功的。因為經(jīng)濟全球化這條路，全世界遲早都會走，只是有些先走，有些后走，有些被拉進去，但都只是時間問題。
中新社記者：當前形勢下，應(yīng)如何消除美國民眾對華裔的非理性情緒？如何改變在美華裔被歧視的現(xiàn)狀？您如何看待中美關(guān)系的未來發(fā)展？
莫天成：舉兩個例子。美國有兩種人人數(shù)不多，但他的政治力量非常強大。一群是黑人，一群是猶太人。
在美華裔跟美國黑人來往很少，這很可惜。美國國會黑人力量非常大，他們對中國和中國文化非常尊重，也很好奇。
猶太人在美國的勢力更大。中國是全世界少有的從未歧視過猶太人的國家，第二次世界大戰(zhàn)中，中國人還曾幫助、保護過猶太人，這類故事無人宣傳，沒有拍成電影，也沒有人去跟美國猶太人講，猶太人都不知道。猶太人很念舊，有些人救過他們，至今他們?nèi)匀桓屑ぁ?/p>
黑人很重要，猶太人很重要，我們的下一代——土生土長的美國華裔更重要。比如以色列在美國最大的力量，就是他們土生土長的猶太人，而不是移民過來的猶太人，他們的講話力量都不一樣。華裔在這些方面仍有很多工作可做。
當然，與我第一次去中國相比，現(xiàn)在真是不可思議。但我覺得中美前景會變好，不要太擔(dān)心。中美關(guān)系歷史上發(fā)展過來就是一個波瀾接著一個波瀾，這個也總會過去。
中新社記者：根據(jù)您的經(jīng)歷和體會，美國社會與中國社會真的存在“文明的沖突”嗎？兩國各自的歷史傳統(tǒng)、文化習(xí)俗、制度體系有沒有共同之處？
莫天成：中國有幾千年的燦爛文化，有孔夫子，有幾千年的文化根基。但美國跟中國不一樣，美國的文化好像一個大餅，常常有新的東西加進去，每15年這個餅就變得不一樣。人們說到美國文化，我常常問是哪一個年代？如果是100年前的美國文化，全部是白人。50年前的美國文化開始有些顏色?，F(xiàn)在的美國文化，不單是多種顏色，還包括同性等。所以美國文化一直不停地演變，并非固定。根據(jù)美國商務(wù)部研究發(fā)表的報告估算，再過15年美國白人可能變成少數(shù)民族，這個是很大的轉(zhuǎn)變。美國是個移民國家，不停有新人到來，把顏色改變了，把市場改變了，把美國的文化也改變了。
中美文化差異永遠存在，難以改變。美國沒有權(quán)利要求中國改變自己的文化，中國也沒有權(quán)利要求美國用中國的文化做基礎(chǔ)。雙方一定要站在對方的立場上，了解彼此的想法，不能把各自的想法強加于對方。
文明的沖突雖然存在，并非沒有共同點。當前中美在應(yīng)對氣候變化、反恐、人口老齡化等方面均有共同之處。現(xiàn)在兩國領(lǐng)導(dǎo)人都非常明智，他們盡量把時間花在共同點上，合作互信，不在不能解決的問題上浪費時間。(完)
