中國外交官對話印度中國學(xué)泰斗 暢談“一帶一路”

　　中國僑網(wǎng)6月2日電 據(jù)中國駐印度大使館消息，5月31日，中國駐印度大使館臨時代辦劉勁松前往印度對外文化關(guān)系委員會(ICCR)主席洛克什·錢德拉先生的寓所，拜會了這位德高望重的印度中國學(xué)泰斗，并就絲綢之路、“一帶一路”相關(guān)問題進行了近兩個小時的英文對話。印度國際文化研究院教授洛克?！は臓柆斉?、使館文化參贊張志宏等在座。

　　劉：錢德拉先生您已近九旬，看到您精神矍鑠、耳聰目明，我和同事們都感到非常高興。中國人“慶九不慶十”，我謹(jǐn)向您熱忱地祝壽。您是中國人民的老朋友，也是印度中國學(xué)、敦煌學(xué)的泰斗，著作等身，活動頻頻，感謝您為兩國文化交流做出的貢獻。

　　錢：謝謝。我和中國的淵源很深，我父親維拉教授曾于1955年與我妺妺一道訪問中國，很榮幸受到周恩來總理的接見，稱我父親為“中印文化的使者”。他們有幸長途跋涉去了敦煌，并受到了敦煌研究院第一任院長——“敦煌守護神”常書鴻先生的熱情接待，探討學(xué)術(shù)問題，觀摩寶貴的壁畫。這些我父親都告訴了我。我是1983年首次訪華的，去的一些地方是父親曾經(jīng)到過的，我見到了十世班禪大師。此后我訪問了中國六、七次，參加過敦煌學(xué)國際研討會，與歷任敦煌研究院院長都是好朋友。我和夏爾瑪女士一道合編了《敦煌繪畫》這本書，這是印度第一部有關(guān)中國敦煌的學(xué)術(shù)著作，也是第一次將印度各家博物館收藏的敦煌文物特別是繪畫文物做個盤點和展示。我這還有一本《印度與中國》，介紹了我家兩代與中國的聯(lián)系以及我在學(xué)術(shù)上的一些心得，我送你一本。我對中國和中國文化有深厚的感情，也很愿意與中國朋友交流，我年歲大了，但從來沒有放棄再到中國走一走的愿望。

　　劉：謝謝您。敦煌今年有一件盛事，那就是絲綢之路(敦煌)國際文化博覽會將于今年9月在敦煌舉行，絲路沿線各國的文化部長和知名學(xué)者都將應(yīng)邀出席。我想敦煌研究院代表團已經(jīng)給您介紹過。

　　錢：我的心已經(jīng)在敦煌了！但我聽說會議組織方要求參會嘉賓最多有8分鐘的演講時間，我覺得不夠，我本人如果去的話，至少得要講10分鐘，我要講的話很多。

　　劉：我和我的同事在邀請您這個問題上心情很矛盾，既想讓您去，知道您想去，很感佩您這種心愿和勇氣。但您歲數(shù)這么大，總是讓我們有些擔(dān)心。所以我們優(yōu)先邀請了印度文化部長或文化部的高官出席。我認(rèn)為，印度不應(yīng)缺席這一盛會，不僅因為敦煌是中印兩國文化交流的標(biāo)志性城市，也因為敦煌莫高窟與印度阿旃陀石窟以及印度其他佛教圣地水乳交融的歷史淵源。更重要的是，中國國家主席習(xí)近平先生于2014年提出的“絲綢之路經(jīng)濟帶”和“21世紀(jì)海上絲綢之路”(合稱“一帶一路”)的倡議，這是古代絲綢之路的傳承和提升，為中印兩國的文化交往乃至整體雙邊關(guān)系的發(fā)展都提供了全新的平臺與動能。敦煌的絲綢之路博覽會將是一次世界各國文化盛會，對絲綢之路相關(guān)研究而言，也會是一次歷史性的會議，衷心希望印度朋友能夠參與這次盛會。

　　錢：敦煌對印度來講應(yīng)該是個特殊的地方，據(jù)我所知，敦煌莫高窟的創(chuàng)始者——樂僔和尚是印度人，他于前秦建元二年(公元366年)作為苦行僧來到敦煌的三危山下，看見“寶光”，“狀有千佛”，便在山下的宕泉河谷開鑿了第一個石窟。

　　劉：這可是您的一家之言。中國的學(xué)者大多認(rèn)為樂僔和尚是漢人，但他是北朝的前秦人，或許有胡人的血緣，北朝不少王國是由胡人建立的。樂僔前后，確有不少印度僧人來到中國，莫高窟的藝術(shù)杰作中有他們的痕跡，樂僔也可能是印度人菩提達摩的弟子。

　　錢：樂僔的身世我們還可以再探討。但我同意你的這個觀點，就是在古代中國，民族交融的現(xiàn)象非常普遍。唐太宗、安祿山甚至楊貴妃都有胡人的血統(tǒng)。至于說1877年德國人李希霍芬提出的“絲綢之路”成為專有名詞，也就是約定俗成吧。其實我覺得這條路應(yīng)該叫“馬之路”，因為無論是公元前四世紀(jì)的馬其頓的亞歷山大大帝的東征，還是公元前二世紀(jì)漢武帝派使臣和軍隊赴西域，以及后來中國與中亞、波斯的打交道，馬都是重要的背景或媒介。漢武帝之前，中國本土馬的身材較小，作戰(zhàn)效能不佳，所以武帝要從西域引入“天馬”改良馬種以抵御匈奴。中國古代本來沒有馬，“馬”一詞的發(fā)音與波斯和歐洲的發(fā)音類似，馬確實是從西域引進的。

　　絲綢是中國人首先發(fā)明的，但認(rèn)為古代“絲綢之路”上販運和交易的主要是絲綢，則是一個錯覺。中國古代王朝很少做絲綢貿(mào)易，絲綢更多被用于維系朝貢體系的賞賜品，或者作為一種交易貨幣。

　　劉：您的這些觀點有的是對的，有對則需要補充。馬確非中國土產(chǎn)，但甲骨文中就有“馬”的多種寫法，說明“馬”引入中國至少有三、四千年的歷史，如果研究甘肅、新疆等地的考古發(fā)掘，可能會更早一些。中國雖不是馬的原產(chǎn)地，但對馬的使用方法包括作戰(zhàn)樣式做了極為重要的改革，反過來又對歐亞其他國家產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。

　　絲綢是中國文明特有的，事實上也是古代“絲綢之路”上重要的貿(mào)易品。盡管您講的絲綢不一定是中國中原王朝的主要出口物資也許是對的，但絲綢肯定是一種商品。事實上，當(dāng)時朝貢和賞賜就是一種特殊的貿(mào)易形式。何況絲綢通過中亞、波斯或印度等中介商，從中原大量販買至歐洲，影響了古羅馬帝國的稅收和民風(fēng)，以至于羅馬皇帝要下禁令。

　　錢：你說的對，是有這么回事，但古代印度也有自己的蠶和絲，可惜沒有中國絲綢那么精美。

　　劉：是有的，中國古書上也有記載，但那是一種野蠶，吐的絲質(zhì)量不佳，繅絲和織絲技術(shù)更無法與中國相提并論。中國的絲綢不僅是商品和貨幣，還是朝廷給遠(yuǎn)赴邊陲的士兵的軍餉，因為它價值高又便于攜帶。

　　錢：中國是什么時候出現(xiàn)絲綢的，又是什么開始向西方出口的？

　　劉：您考試的是一位外交官而非歷史學(xué)者，似乎有些嚴(yán)苛，但我愿意嘗試回答：中國絲綢的歷史至少可追溯到5000年前的新石器時期。在山西、河南的仰韶文化遺址和浙江的錢山漾遺址中，我們都發(fā)現(xiàn)了古代蠶繭或絲織實物。有意思的是，有報道稱，西方考古學(xué)家在距今3500年的埃及木乃伊女王的發(fā)髻中發(fā)現(xiàn)了絲綢，這可能是絲綢最早的外銷證據(jù)吧，也許是印度人做的二轉(zhuǎn)手。

　　錢：有意思。你能詳細(xì)介紹一下中方提出“一帶一路”的文化和歷史背景嗎？

　　劉：“一帶一路”的關(guān)鍵詞是“絲綢之路”，因此有著深厚的歷史文化底蘊。如您所知，“絲綢之路”這個詞是西方學(xué)者提出的，但早在2000多年前直至西方殖民主義者來到亞洲前，絲綢之路即已存在，中印和中東國家是這條商品和文化交流通道的開拓者和維護者。是否可以這樣講？絲綢之路是早期“經(jīng)濟全球化”的開端，也是世界文化史中最為精彩的篇章，因為它實現(xiàn)了亞歐非大陸多個文明的和平交融。

　　“一帶一路”是對上世紀(jì)西方學(xué)者對“絲綢之路”定義的超越，因為當(dāng)前世界政治經(jīng)濟的重心再度向亞洲轉(zhuǎn)移，亞洲國家特別是中國和印度不僅獲得政治經(jīng)濟上的獨立，我們的經(jīng)濟發(fā)展也取得舉世矚目的成果，成為世界經(jīng)濟的引擎。還有一點很重要，我們恢復(fù)了文化自信，充分認(rèn)識到本國文化以及亞洲文化的價值，并希望將這種價值、這種文化繼承和弘揚開來，為本國、亞洲乃至世界的和平發(fā)展提供新的精神指引。

　　您是研究絲綢之路的大學(xué)者，您最清楚近代以來西方人壟斷絲綢之路研究和考古的局面，但現(xiàn)在的情況改變了，中國人、印度人、日本人、伊朗人，我們都在研究絲綢之路并卓有建樹。通過亞洲人自己的研究，我們會發(fā)現(xiàn)絲綢之路是我們自己走出來的路。古代陸上絲綢之路之所以衰落，一是因為西方殖民者的入侵，二是因為海運業(yè)的發(fā)展讓駱駝和馬相形見絀。但同樣因為絲路的衰落，導(dǎo)致了亞洲很多國家人民的貧困，今天我們振興絲路，推動中印以及亞歐各國的互聯(lián)互通，既為振興文化，也為振興經(jīng)濟，讓更多的人豐衣足食，重獲尊嚴(yán)，重新讓亞洲人引領(lǐng)世界潮流。

　　錢：你說的我聽進去了。但重振絲綢之路不是一件新事，數(shù)十年前日本專家在聯(lián)合國教科文組織中就在提這個概念，也有一些涉及文化的項目。中國重提絲綢之路有什么新鮮之處，是否有基于本國利益的政治和戰(zhàn)略考慮？

　　劉：這個問題聽上去不像一個學(xué)者，而是一個政治家或外交官提出的問題。

　　錢：你忘了我曾當(dāng)過兩屆印度聯(lián)邦院議員。

　　劉：“一帶一路”和以往一些國家使用同一概念的倡議最大的不同，就是它是綜合性的，除了經(jīng)濟，還有文化，是一個大人文的概念，涉及歐亞大陸許多的國家，也對域外國家開放，極具文化包容性。如果說還有什么不同，就是中國不追求主導(dǎo)地位，沒有地緣戰(zhàn)略意圖，也無意凌駕于人，而是希望與他國實現(xiàn)發(fā)展戰(zhàn)略、文化倡議的對接。印度有“東進行動”、“印度制造”的國家戰(zhàn)略，也有“季風(fēng)之路”、“棉花之路”、“香料之路”這樣的文化概念，中國愿意與印度朋友探討如何加強這些概念和倡議的銜接，使之相輔相成，擴容增值。

　　錢：有自己的地緣戰(zhàn)略意圖是正常的。古代絲綢之路的誕生，并不是因為貿(mào)易，而是源于征戰(zhàn)，早先是亞歷山大的東征，此后是漢武帝派張騫出使烏孫、大月氏。張騫吃盡千辛萬苦可不是為了什么奇珍異寶，而是為了實現(xiàn)漢武帝的戰(zhàn)略目標(biāo)，即“斷匈奴右臂”，這可是一個戰(zhàn)略性的構(gòu)想，所以絲路也是外交意義上的路，也伴隨有不少戰(zhàn)爭。

　　劉：您是對的，武帝時期確實有這樣的戰(zhàn)略，但這一戰(zhàn)略是建立在大量商人、使者、智者篳路藍(lán)縷踩出的絲綢之路之上的，何況這一戰(zhàn)略是防御性的，客觀上也因此打通了絲路，惠及中、西、南亞乃至歐洲各國。如果您基于歷史經(jīng)驗，認(rèn)為今天中國提出“一帶一路”一定有什么特別的地緣戰(zhàn)略意圖，那我也愿坦白地告訴您，這一戰(zhàn)略意圖就是讓亞洲人更有力地掌握自己的命運，更自信地設(shè)計自己的道路與未來，更團結(jié)互信地開展一體化合作包括與域外國家的合作，從而讓亞歐大陸更安寧、更繁榮。這種外交是透明的，既利他也利己。

　　錢：好的。如果你和中國朋友在推動新時代絲綢之路建設(shè)的時候，更多強調(diào)文化的因素，更多考慮印度各界特別是學(xué)術(shù)界的需求，印度的官員和學(xué)者會發(fā)自內(nèi)心地表達參與之情。比如，在敦煌和中國新疆，有不少古代的梵文寫本，還有貝葉經(jīng)，如果兩國能聯(lián)合舉辦梵文研討會，共同開展文物保護的專項研究，包括到彼此國家辦展覽和學(xué)術(shù)會議，那就更有吸引力了。

　　劉：您的意見很好啊，我一定向有關(guān)方面轉(zhuǎn)達。

　　錢：中國是一個文化和文物大國，應(yīng)該到印度來舉辦全面反映中國5000年文化的展覽。中國也是理解印度古代歷史文化的首要來源，玄奘的《大唐西域記》為印度的考古做出了巨大的貢獻。在中國，文化是一種世俗生活方式，是普通人生活的一部分，印度文化則更多體現(xiàn)為一種宗教文化，兩者有同也有異，應(yīng)該加強交流。

　　劉：我完全同意，希望兩國年輕一代學(xué)者能像您和季羨林老先生一樣，潛心學(xué)術(shù)，熱心交流，使中印文化交流代代相傳、不斷進步。再次謝謝您撥冗會見和這樣長時間的交談。