手藝·守藝：堅守快板書的藝術家李菁

　　李菁 手藝·守藝

　　本報記者 張潔

　　李菁 1978年生于北京，著名相聲、快板書、評書演員。1995年與郭德綱、張文順創(chuàng)辦德云社前身“北京相聲大會”。2010年參演《建黨偉業(yè)》《大鬧天宮》等影視劇， 多次登上央視及各衛(wèi)視春晚舞臺。

　　印象：他把匠人精神 呈現(xiàn)在舞臺上

　　由北京曲藝團創(chuàng)作排演、著名相聲演員李菁領銜主演的京味兒舞臺輕喜劇《手藝》前不久亮相津灣大劇院。李菁在這部話劇中，不僅扮演一名說書人，還擔任了藝術指導。該劇由李菁的弟子張?zhí)炖拙巹?，?chuàng)作過程中幾易其稿。談及這次師徒二人聯(lián)袂獻藝，張?zhí)炖赘杏X有壓力，怕師父說他做得不夠好。作為師父，李菁并沒有給這部劇打高分?！叭绻掖蚋叻郑怯^眾去看了，并沒有預期那么精彩，會讓大家失望的。這部劇到底好看不好看，由觀眾說了算?！崩钶假u了個關子，但卻透著他對徒弟的厚愛和支持。

　　透過《手藝》這部戲的誕生過程，李菁對傳統(tǒng)藝術的堅守可見一斑。這部劇的靈感源于對傳統(tǒng)藝術的思考?！半m然他們所做的事可能不為人知，但這種堅守的精神非常不凡。他們是生活中的英雄。《手藝》將這種精神從生活中提煉出來展現(xiàn)在舞臺上，讓大家知道老祖宗留下的藝術是非常值得堅守的。”

　　李菁15歲師從快板書表演藝術家梁厚民。2001年3月，他憑借快板書《怒鞭督郵》獲得全國第二屆快板藝術大賽創(chuàng)作、表演雙一等獎。在2005年北京相聲小品大賽中，他與何云偉合作表演《我要幸?！罚瑠Z得相聲專業(yè)組一等獎。2006年拜師評書老藝人金文聲，2007年與王玥波一起認評書表演藝術家連麗如為干媽。李菁現(xiàn)為中國曲藝家協(xié)會會員、中國快板藝術委員會委員。

　　早在2011年，李菁便登上央視春晚舞臺，2015年他和瞿穎、沙溢、賈玲搭檔再度登上央視春晚，表演小品《喜樂街》。除了說相聲、演小品，在影視作品和綜藝節(jié)目中也總能看到他的身影，傳統(tǒng)曲藝講究“說學逗唱”，這讓曲藝演員演電影有不少優(yōu)勢，首先是肢體語言豐富，其次是臺詞功力了得。李菁將角色拿捏得精準到位，同時又使角色具備“李氏”特點。他有喜劇表演天賦，反應快，又能把握住笑點，通過自身閱歷以及感悟，以非常接地氣的方式，將百姓平日里遇到的大小問題和生活情景呈現(xiàn)出來。

　　熟悉他的朋友都知道，這么多年，李菁從沒離開過相聲舞臺，他創(chuàng)辦的星夜相聲會館已走過將近十個年頭。如今，即便工作再忙，他還會堅持走進小劇場，尤其是創(chuàng)作了新作品之后，會頻繁去“軋場”，直面觀眾的反應。采訪中，李菁談到新銳前衛(wèi)的相聲理念令人印象深刻，而談到自己，他說自己是一個比較內(nèi)向的人，又是個幸福的人，“我的專業(yè)就是我的愛好，這其實是挺幸福的一件事兒?！?/p>

　　說書人要耐得住寂寞 現(xiàn)代相聲包袱越密集越好

　　記者：一個相聲節(jié)目，如何判斷它好與不好，您的標準是什么？

　　李菁：我覺得在現(xiàn)在的大環(huán)境下，評判一個作品的好壞有兩個標準。一個是我們專業(yè)角度的標準，另一個是以觀眾為標準。當然了，也要把握好這二者的關系。因為現(xiàn)在在相聲演員隊伍中，他們的審美也是參差不齊的，本身現(xiàn)在的作品都是相聲演員自己寫，所以創(chuàng)作出的作品水平也是參差不齊的，但是它們都在市場上，觀眾都可以看見。我現(xiàn)在寫新相聲的時候，我也會考慮包袱密度。可能原來我會偏重于主題和敘述，現(xiàn)在在這二者的基礎上，必須要把包袱的密度考慮進去。因為現(xiàn)在有很多相聲都很火爆的，包袱也是很密的。如果你還是弄一段相聲三個包袱，從行業(yè)角度講它是一段很好的相聲；但從觀眾角度看，觀眾們肯定看得也不過癮。

　　記者：您和何云偉等一起創(chuàng)立了星夜相聲會館，回頭看自己出來自立門戶最大的感受是什么？有沒有遇到比較大的困難或者挑戰(zhàn)？

　　李菁：還真沒遇到過什么太大的困難，因為我們這幾個人，王玥波、徐德亮，都是土生土長的北京人，而且我們認識比較早。2010年建立的星夜相聲會館，那會兒平均都認識15年以上了，互相都比較熟悉。徒弟都有師父管著，所以在運作上沒有出現(xiàn)什么人際關系方面的問題。另外我們這就是一個俱樂部性質(zhì)，每個人都各自有各自的單位，應寧、王玥波是中國煤礦文工團的演員，我?guī)е疫@幾個徒弟都是北京曲藝團的演員，我們這個地方是大家固定的時間、固定的劇場和觀眾見面的一個平臺，而且我們每周兩場固定演出，加上一些出去的巡演和大劇場的商演，其實它的運營難度沒有那么大。

　　記者：您其實也唱快板，但是快板并不像相聲更為大家熟悉。您覺得快板藝術和相聲藝術關系是怎樣的？

　　李菁：嚴格說，相聲演員都得會打板，過去快板書三大流派，這三位老先生都有相聲門戶：李潤杰先生是焦少海先生的徒弟，高鳳山先生是高德亮先生的徒弟，王鳳山先生是朱闊泉先生的徒弟，都是有相聲門戶的。李先生是因為那會兒在西安，天津開始組織成立曲藝團時，像郭榮起先生、馬三立先生、常寶霆先生都在天津，天津的相聲力量太強了，領導就說能不能挖掘弄個新的曲種，李先生快板比較擅長，來了天津。后來他又到北京去請教高鳳山先生，說把快板加強，然后把它變成一個獨立的曲種，定名叫快板書，所以他才專門唱的快板書。高鳳山先生在北京曲藝團，他晚年也是給羅榮壽先生捧哏，然后接演快板的節(jié)目，王鳳山先生也一直和馬三立先生說著相聲，其實這兩行是一行人，只不過是精與不精的區(qū)別。

　　記者：除了舞臺劇，還做過哪些嘗試？

　　李菁：在發(fā)展相聲藝術的同時，也將其特點與其他藝術相結合，曾與中國雜技團聯(lián)合推出大型雜技相聲穿越劇《北京》，與中國評劇院合作重塑經(jīng)典名劇《楊三姐》，除此之外也會去探索其他的形式。從本體上來看，相聲需要有新作品，不久前我們北京曲藝團做了一臺新作品晚會，七段都是原創(chuàng)的相聲，那這個是基礎，其次還要嘗試其他的。也許哪條路走通了，就能多弄幾個作品?，F(xiàn)在觀眾看的東西太多了，欣賞水平也比過去提高太多了，你要出一個新相聲是很難的。

　　專業(yè)相聲作者基本沒有了 所以創(chuàng)作只能靠演員自己

　　記者：現(xiàn)在越來越多的電視節(jié)目，都關注到了相聲，也走出了一批新生代相聲演員，您如何看待綜藝節(jié)目與相聲演員的這種關系？

　　李菁：綜藝對相聲來說是把雙刃劍。我一開始參加《歡樂喜劇人》時，前兩期都沒做相聲節(jié)目，我沒想好如何呈現(xiàn)，要照劇場的那種辦法說，缺乏綜藝感，要是用綜藝的辦法來要求，有時候?qū)τ谙嗦晛碚f又有點兒過?，F(xiàn)在的綜藝里邊也有好多都出現(xiàn)相聲，但很多節(jié)目介乎于相聲和雙人脫口秀之間的，它已經(jīng)變得綜藝感很強了。對于我們相聲專業(yè)來說它有些偏頗，但是又必須去適應綜藝。因為它是一個競技類的，所以還得爭取這名次。你爭取這名次就必須得往綜藝上靠，所以這是一個很矛盾的事。相聲看似門檻低，但它又是非常難的一種藝術形式，因為它能靠的其他的輔助手段少，就是兩個人說。

　　記者：很多新生代相聲演員開始做幕后創(chuàng)作了，這是不是對他們提出了更高的要求？

　　李菁：對，張?zhí)炖自瓉硖貏e抵觸寫作，好幾年前我就開始逼著他，必須得寫。他后來慢慢寫了點相聲，也寫小品，現(xiàn)在又逼著他寫舞臺劇。這個創(chuàng)作是必須要會的，因為現(xiàn)在專業(yè)的相聲作者基本上沒有了，那我們應該靠誰去創(chuàng)作？只能是演員自己。

　　記者：您在現(xiàn)實中就是一位說書人，現(xiàn)在您在戲里演一個說書人，舞臺上的形象能不能反映真實的說書人的酸甜苦辣？

　　李菁：我?guī)煾噶汉衩裣壬谏鲜兰o70年代末80年代初，那是全國最有名的曲藝演員之一，快板書《奇襲白虎團》是他的代表作，之后一直有精品力作，他是在北京快板屆挑大旗的人物。我跟梁厚民先生學的是快板書，快板書也算說書的一種，連麗如先生是我的干媽，所以我也跟連麗如先生學說評書。現(xiàn)在北京臺還播著我的一套評書，是前年錄的《康熙私訪》。我也在北京評書書館里邊說過，那里一個人要說一個小時。其實我覺得舞臺上的這二十多分鐘的展現(xiàn)，不能夠表現(xiàn)出說書人的這種辛苦。

　　很多相聲演員不適應拍戲 因為相聲的表演習慣是跳進跳出

　　記者：在影視劇中也經(jīng)常能看到您的身影，您參加這些演出的原因是什么？

　　李菁：我自己喜歡，這是最主要的原因。我從2007年開始拍戲，也得到一些戲劇同行和導演、演員的認可，大家都覺得我能干這個活兒。其實很多相聲演員不適應這種創(chuàng)作，他的表演習慣是跳進跳出的，讓他坐在那演一個人，他會不習慣。相聲是舞臺藝術，表演比較夸張，但是你在鏡頭前又不能那么夸張。因為你要是照相聲演了，你會和其他演員格格不入，所以他們表演的人物和片子的類型都會受到很大局限。

　　記者：拍戲是否能為相聲表演汲取些營養(yǎng)？

　　李菁：肯定會有，因為思維方式不一樣，創(chuàng)作模式不同。再好的相聲演員也是作坊式的生產(chǎn)，兩個人合作，不需要和其他人產(chǎn)生創(chuàng)作上的關聯(lián)。拍戲時現(xiàn)場好幾十人，是一種協(xié)作。我也會觀察現(xiàn)場的各種工種，比如說燈光是怎么打的，攝像是怎么工作的，導演的工作方式，等等。這些對我都會有潛移默化的影響。

　　記者：您曾兩次登上央視春晚舞臺，春晚作品的準備工作是否更難？

　　李菁：春晚的節(jié)目就肯定會難。因為氛圍在那，都是大廳堂，快節(jié)奏的，而且對包袱密度有量性要求，比如，多長時間得出一包袱，審查的時候掐表，要是節(jié)奏往下掉，跟整個晚會的氛圍就沒在一塊兒，所以它跟我們劇場里演的絕對是兩碼事。你要么是準備新的，要么把劇場里的作品進行改造，還必須得符合相聲，這就更難。小品的演員還能多點兒，如今提倡把小品向舞臺劇轉(zhuǎn)化，過去是三四個人演一個小品，現(xiàn)在春晚的好多小品像話劇一樣，可能會上來好幾十個群演，最后烘托一下氛圍，這已經(jīng)在轉(zhuǎn)化了。

　　記者：很多觀眾覺得有口碑有料的新段子越來越少，為什么現(xiàn)在好的作品這么難出？

　　李菁：春晚的作品創(chuàng)作難度很大，包袱密度要足夠，思想性要強，看完了要讓人覺得既深刻又有意思，對創(chuàng)作者來說要求太高了。顧了包袱密度，可能就會把一些需要鋪墊的東西，或者要表達的東西往下拿。我現(xiàn)在要再去參加這樣的活動，就會拿之前劇場的一些東西來改造。我弄新作品的時候，是為劇場來設計的，但前提是電視也可以播出，用雙重標準來要求自己的作品，成功概率就會高。當年《虎口遐想》的成功，也是因為之前演了好多次了。

　　李菁有話說 曲藝行當?shù)膸熗疥P系是對傳統(tǒng)文化的一種傳承

　　這次我在《手藝》中飾演的是一位說書人，“手藝”同“守藝”，也有守住藝術的意思。其實好多我們國家級的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承項目，現(xiàn)在堅守起來確實具有一定困難，大家都在耐著寂寞，認認真真地來傳承一門手藝。他們的傳承故事令我感動。在我們北京曲藝團，相聲是比較受關注的曲種，我們本身是相聲演員，這是很幸福的一件事，但是有一些鼓曲的門類，它不如天津的曲藝有這么濃郁的欣賞氛圍，比如說天津的鼓曲還是很紅火的，但是北京京韻大鼓、單弦這些曲種，它傳承起來就有些很困難。即便如此，我們這些演員依舊很可愛，他們堅守在舞臺上?！妒炙嚒穼懙氖且粋€掐絲琺瑯的故事，講的也是一種傳承精神。

　　創(chuàng)作過程中，我們走訪了掐絲琺瑯廠，那里的一些工人和老技師，他們講述了自己的親身經(jīng)歷，我們是有感而發(fā)寫的。其實現(xiàn)在這種師父帶徒弟的形式越來越少了，尤其像我們這行，口傳心授，是這么個帶法，師徒關系緊密，這其實也是一種時代的傳承。

　　拿我們說評書來講，過去的老的說書藝人，《三國演義》中120回當中的幾十回，這是呈現(xiàn)得比較多的，后來袁闊成先生365回的《三國演義》從頭說到尾，這是他花了兩年的時間在電臺錄的，后來他在電視臺錄制的電視版的《三國演義》，也都不是從頭到尾的。我干媽連麗如先生，她小時候?qū)W的也不是完整的，她77歲高齡，她要將《三國演義》從頭到尾說一遍，難度是常人你想象不到的，她就是為了給后人留點兒資料。年輕人背東西都不如小的時候快了，77歲了每周都要拿出時間來，關鍵的年份人物都不能說錯，還要查大量資料，把這一回書給表現(xiàn)好了，她的這種精神是難能可貴的。后來我干媽給我她親手抄的好幾篇《東周列國》的原文，其實她告訴我在哪兒，我自己能找著，她跟我說，把這個看好之后，講典故的時候能用得上。這件事兒我很感動。像王玥波這樣跟我同齡的說書人，他每周要說兩部不同的書，難度也是很大的。所以袁闊成先生當初就說，這說評書真是得耐得住寂寞的一個活，偷不了懶。

　　所以我覺得從這個意義上來說，應該把這個故事講給大家聽，所以就寫了這么一個劇，后邊還在策劃一個舞臺劇，暫命名為《師·父》，這個本子也是張?zhí)炖自趯?，?nèi)容是相聲行的這種傳承。我們的師帶徒，有著更加特殊的意義，我們收一個徒弟就跟多一個家人是一樣的，所以我們想通過展現(xiàn)曲藝行當這種師徒的關系，來把我們傳承過程當中的一些故事講給大家聽。

　　眼下，我覺得相聲又到了一個缺乏原創(chuàng)動力而比較弱的時期了。十幾年前，相聲重新進入小劇場、回到觀眾視野的那個時候，當時的年輕人都沒有聽過傳統(tǒng)相聲，因為傳統(tǒng)相聲好幾十年沒人說了，那么，一批年輕演員用時尚的口吻說著傳統(tǒng)相聲，又做了一些改編，觀眾自然聽著很新鮮，那些節(jié)目就是新作品。感覺一下涌現(xiàn)出很多新作品，聽完這個、還有那個，總有新的?？墒侨缃?，十幾年過去了，那些當時的新作品又變成了舊作品，喜歡相聲的觀眾已經(jīng)看過無數(shù)次了，那現(xiàn)在靠什么吸引這些觀眾呢？還是要靠原創(chuàng)的作品。藝術表達的方式是多樣的，換取觀眾捧腹大笑是終極目的，相聲也需要尋求突破，最大的難題其實就是創(chuàng)作。